极客公园：AI搜索是一个好的方向吗？

本周， 搞了一个大花活。

整整一周，不断有外媒获得最新消息，报道 即将推出搜索产品，甚至前几天，已经有媒体拿到了 的提前体验版本——界面仍然是对话交互，但 GPT 回答时会使用网络信息进行回答。

不过，在预热了一整周后，5 月 11 日最新消息称， 在下周将举行发布会，但不会发布 GPT-5，也不会发布 AI 搜索引擎。

AI 搜索目前是海内外 AI 创业团队的重要方向之一。在海外，主打 AI 搜索的 目前估值已经超过 10 亿美元。

为什么会选择在这个时间点做一波这样的宣传？如果 真的入局搜索，会对搜索格局带来什么影响？对于创业者来说，AI 搜索是一个好的方向吗？

5 月 10 日，极客公园创始人&总裁张鹏、推出国内第一款融入大语言模型的搜索引擎-天工 AI 搜索的昆仑万维董事长兼 CEO 方汉，和投资了最近几个月数据飙升的秘塔搜索的猎豹移动董事长兼 CEO 傅盛，在极客公园“今夜科技谈”的直播中，共同聊了聊这个话题。

两位嘉宾都是经验丰富、身经百战的创业者，在外媒传出确切消息之前，就明确指出了 此次传出要推出 AI 搜索引擎的消息，大概率并不是要在此投入巨大的精力，做成一项惊人的产品，而更多是一场 PR 战术。

两人共同对 AI 搜索背后所需的技术储备、AI 搜索的成本结构和商业模式进行了分析，并对 AI 搜索的未来进行了展望。

极客公园对此次直播进行了整理，分享如下。

一、 做搜索，能做出什么新的花样？

极客公园： 为什么在这个时间点上传出要推出搜索引擎？

傅盛：前天我和朱啸虎一起参加了中投的论坛，他当时有一个观点就是觉得 的 CEO Sam 是一个非常能吹牛的人。我觉得无论怎么说，我们要意识到，Sam 的 PR 能力确实是非常强的。

从历史上来看，他每一次 PR 的时间点都拿捏地非常准确。当时发布 Sora 的时间点，就是 的 和其他几个大模型上线的时刻。它们在文本能力上进展很快，那 立即给你升维一下，说你看你还在讲陆军的事，我都到空军了，然后立即舆论又都在关注 Sora， 又成了业界唯一的明星。

其实你现在回头想想，Sora 从头到尾就是一场 PR，现在都五月了，还是没有开放给公众使用。

传闻中的 测试界面 | 图片来源：赛博禅心

我的观点是，GPT-5 的研发，肯定遇到了一些问题。如果不是这样，直接上 GPT-5 就好了。科技企业，永远都是能早一天就早一天，绝对不能晚的。GPT-5 要不就是性能没有提升地那么惊艳，要么就是成本特别高。

但以我对 的理解，即使成本再高，只要效果特别惊艳，它一定会往外放，先震你一下再说，哪怕 GPT-5 一天就能用 5 条，那也让你先用一下，让所有的人的目光都先看过来。所以我觉得 GPT-5 的研发可能还是遇到了一些问题，不管是成本，还是所谓安全性问题，或者幻觉问题，反正多少遇到了问题。

对于 来说，在现在这么烧钱的情况下，用户量增长就是它的核心命脉，一旦不增长，融资下一笔钱的时候，估值不能再上一个台阶，就会很麻烦。

所以我觉得这次说要做搜索引擎，就是围魏救赵，我最近经常唱衰 ，因为我觉得，从一个商业公司的角度看，其实 走到这里，现在有点骑虎难下。

方汉：我首先非常赞同傅盛老师一个观点，就是 Sam 的确是一个 PR 高手，而且是绝顶高手。

我认为在 里面，权力最大的其实是 PR 团队，或者说负责去融资的团队，其次是技术团队，再其次是产品团队。我认为是这个排序导致 做出了现在的种种行为。

GPT-4.5 和 GPT-5 为什么迟迟不发？根据我得到的消息， 已经训出来了，也不是能力不行，但是它现在没有把握在工程上把这个东西效益最大化。

意思是什么？刚才我们也聊到了，用户涨不上去是 现在最头疼的事情。如果发布了一个新的大模型，它没有把握一次性、瞬间获得足够多的用户，那它就不会上，这是它根本性的原因。

那么发搜索产品呢？从我们目前看到的产品形态来讲， 的搜索产品，并没有对海内外所有的搜索引擎产品，形成碾压，形成 SOTA（state-of-the-art，最佳表现），发布这个产品，可能会让用户有一点增长，但不会让用户翻倍增长。所以我认为，这是在 I/O 前一周对谷歌的一次战略狙击，它的根本战术上，还是在等待和筹备 GPT-4.5。

极客公园：如果推出搜索引擎，会解决 的什么问题吗？会使搜索引擎的格局有变化吗？

方汉：我觉得它应该能提升用户使用上的体验，但是对大盘影响不大。

最早 Bing 推出 new Bing 的时候，把谷歌都吓死了，但最后对于 Bing 的大盘其实没有什么影响，谷歌过了半年一看，市场份额好像没什么变化。我觉得搜索引擎对于 的用户增长也不会有根本性的变化。

傅盛：我还没看到它的具体页面会怎么设计，但我觉得，如果它变成一个默认功能的话，还是多少会增加一些用户的感知点的。未必是能带来多少新用户，但是老用户的留存活跃这件事可能能够变得好一点。

测试界面 | 图片来源：赛博禅心

搜索这个功能，对于用户在日常将其从好玩，变成当作生产力工具在使用，是非常重要的。我其实之前一直不明白为什么 在发布之初没有增加这个功能，我怀疑原因可能在于成本。

它本来成本已经很高了，也一直在努力降成本。不加搜索时，本来用户问一个问题，然后模型去预测下一个字，都需要这么多推理成本。如果加上搜索后，用户问一个问题，你先去啪啪啪搞出几十个网页，抓取下来几千个字，传给模型再让模型总结，那这个成本就高很多了。

极客公园：在部分灰度用户的测评中，我们看到此次 所说的搜索产品，其实产品形态和现有的搜索产品很接近。是不是AI搜索的产品形态，没有太多的创新空间了？

傅盛：现在这个形态的 AI 搜索，我觉得创新空间不大。

AI 搜索，是让用户省去了去点网页、选网页以及看网页的过程，而把这个过程交给大模型，用 AI 去替你做这件事情。

这里面涉及两个技术问题，一个是把网页收集回来，一个是把网页内容传递给大模型让大模型进行总结。

前者涉及要建立网页索引库，而不是简单地去百度搜几个网页，然后拿回来加工——百度肯定是不让你这么干的。秘塔搜索也是自建了索引库。而后者涉及 AI 算法和模型能力。

我觉得形态上大家都是比较类似的，而从模型能力角度讲，目前看来，整理网页内容把它输出出来，需要的AI能力，其实也不是那么高，百亿参数的模型已经够了，那后面就是谁能把工程化、产品化做得更好。

工程化是什么意思？技术，我们指的是算法啊等等的进步。比如原来是用牛、马来进行运输，那我现在在算法层面，做出一个超级算法，相当于我做了一个蒸汽机，把这些东西统统搞定，仍然能保证有很强的运载力。

而工程化指的是，有时候现在没有这么强的一个技术出来，我们怎么去多搞牛、马，协调这一千头牛、一万匹马来完成一件事，还保证它不出错。

AI 搜索现在虽然是大一统了，但在很多细微的地方，能看到不同的产品是不一样的。

的搜索界面 | 图片来源：截图

比如用户在问不同问题的时候，看似在做同一件事，其实不同的搜索产品背后，会用不同的分类策略，对问题先进行分类。哪些问题的深度要求高，哪些问题的实时性要求高，再做对应处理，不同的产品就会体现出区别。

再比如一个回答，是从知识库里调出来后只进行回答，还是纯网页的信息整合？那天我问秘塔搜索，第三次世界大战会不会打起来？你会发现它的回答不完全是基于网页内容做出来的报告，它给了我三种可能：打、不打、说不清楚。但是同时它搜了很多网页，为选项做了支撑。这个如何保持一定的客观性，分配权重，是很细的活。

再比如，AI 搜索引擎怎么去做排序？这也是一个点，而且可能未来和传统搜索引擎的点完全不一样。比如，传统搜索引擎一般是不会把一篇很专业的，非常长的论文，直接推到用户面前。但是在 AI 搜索下，为了提供更准确的回答，它在搜索引擎所依赖的背后内容的排序上，可能反而是很靠前的。

所以我觉得，未来的AI搜索产品，拼的应该不是谁的技术特别牛，拼的是如何让搜索结果能够更忠于网页内容，如何做出更体系化的整理的这种工程能力和产品设计能力。

方汉：我认为现在 AI 搜索的产品形态只是一个暂时的形式，为了让传统搜索引擎用户能够很顺畅地迁移到新形态的 AI 搜索上去。但是随着技术和产品的迭代，我相信新的交互形式、新的产品形式都会在 AI 搜索上展现。

比如我们可以看到这次 的搜索 GPT，里面包含了一个功能叫 wikis，我认为可能就是用 GPTs 这种 agent（智能体）来实现的。在搜索的时候，可以调用各种各样的模型解决用户的问题，这将是AI搜索的上限所在。

也就是说，根据用户的特定需求，我可以调用各种各样的模型，我可以调用翻译模型，我可以调用总结模型，我还可以调用 tts 模型，把它转成语音输送给你。如果用户想在论文方向搜索，我专门做一个论文的智能体，调用这个智能体来回答你的问题，这个上限我觉得是非常高的。

在我们的实践过程中，我们的天工 AI 搜索里已经集成了大量官方制作的智能体来提升 AI 搜索的效果，且推理成本其实还是可控的。

但是我这里要吐槽一下 。因为我看了 的使用界面之后，我心里的想法是，他们的技术话语权远远超过产品的话语权。

的网页存档 目前该网站无法打开 | 图片来源：X 用户 Tibor Blaho

为什么这么说？

它们的产品里，要搜索，首先要选模型，有两到三个模型，还要选是否使用图像搜索等等，我觉得复杂度比谷歌还高。让我一个做技术的人看没有问题，但很多用户一定是用不明白的。他们的所有技术细节都没有藏起来，我开个玩笑，这样做产品的，在张小龙手下，一定活不到第二天。

所以总的来说，我认为 AI 搜索的形态仍然有非常大的进化空间，但具体怎么变，说实话我也很难预测。

也没有带来太多产品形态方面的惊喜，最多就是这个 GPTs，但我觉得在国内的人看来，比起我们熟悉的微信小程序什么的，看起来也还是挺落后的。

二、AI搜索好在哪？从设计原理上解决幻觉问题

极客公园：AI 搜索相较于传统搜索引擎有哪些区别，有哪些优势？

方汉：传统的搜索引擎是通过爬虫，把互联网上所有的网页都抓取回来，经过清洗跟排序，最后在用户打出查询词的时候，搜索引擎按照自己的逻辑对网页进行排序，给到用户。整个过程，用户需要自己选点那个网页，点开之后也要自主去看。

而 AI 搜索，让用户省去了去点网页、选网页以及看网页的过程，你直接看到的，就是它对现有网页的一个总结结果，相当于一个搜索小秘书。

它最大的作用是什么呢？是降低了用户的搜索时间，并提高准确性。

我们都使用过传统搜索引擎。要去打开网页看内容，看完了靠人脑去总结，耗时其实是蛮长的，基本上都要几分钟，但现在大模型替你做了这个事情，它可以在几秒钟之内就给你一个总结，基本上天工搜索的用户都会反映它极大地提高了大家的工作效率，甚至它的一些总结，包括脑图 PPT 等，你可以直接用。

天工 AI 搜索的增强模式（共有简洁、增强、研究三个模式）| 图片来源：截图

在传统搜索引擎中，最早的谷歌搜索引擎除了搜索按钮以外，还有另外一个按钮 I feel lucky，点一下就直接进入第一个搜索结果，实际上是传统搜索引擎降低交付的走成本的一个尝试。本质上我们现在所有的 AI 搜索就是 I feel lucky 那个按钮所起到的作用，只不过我们做得比他们要好得多。

另外就是准确性。AI 搜索解决了大模型的幻觉问题。大家一开始用 ，其实很多人是把它当搜索引擎用的，但实际上它是会经常一本正经地胡说八道。AI 搜索通过 RAG 这些技术，先找到事实，限制大模型根据以上事实来回答问题，能极大地抑制甚至彻底消除大模型的幻觉。

傅盛：我们一定要意识到一点，就是搜索用户在搜索的时候，其实抱着非常多的目的。有的搜索，就是寻址，我懒得记一个网页的网址，我要去那个网页，我就去搜索引擎上搜索一下。不知道大家知不知道，以前百度搜索的第一名，是 ，一个汇集其他网址的导航网站。

还有一些搜索，只需要一些即时的简单内容，这种也不太需要 AI 搜索。我觉得现在的 AI 搜索，更侧重于一些特定的搜索需求——在一个相对复杂的问题下，对网络上的结果进行综合分析，更偏向于形成某个东西的一份调查报告那种感觉。

秘塔搜索的研究模式（共有简洁、深入和研究三个模式）｜图片来源：截图

当然，它从客观上克服了幻觉的问题，但要理解 AI 搜索，一个更好的理解是把它作为大模型的一个非常垂类的场景，大模型作为主力，去帮我研究一下比如新能源车最近价格是如何变化的，这个助理就帮你去在搜索引擎上找了一堆的文章，然后给你整理了一份报告。

极客公园：用户愿意信任 AI 搜索吗？AI 搜索是不是只是一小波用户的需求，而不是一个大众需求？

傅盛：用户愿不愿意信任 AI 搜索，AI 产品能做出怎样的体验非常非常关键。

比如秘塔搜索，在产品中，它生成的回答会列出参考资料，列给你看，增强你的信任感。我看到有些竞品，也列了 12345，但实际上，引用的不是列出来的最新内容。

秘塔搜索的深入模式（共有简洁、深入和研究三个模式）｜图片来源：截图

所以我觉得，用户的信任，可能是需要通过不断地通过品牌的行为去强化和获得的。

不产生幻觉，我觉得技术上是完全可以做到的。这时候就要看是不是因为大家做产品做得比较快，细节上做得不够，另外任何搜索引擎，包括传统搜索引擎，也会出现一些误差，能不能把这个比率控制在不影响体验的范围内。

这也是我前面说，AI 搜索现在是比拼工程化、产品化的时候的原因。不是弄一堆文章过来，整理一下，就算做好了。

对 AI 搜索引擎来说，其实用户对于 AI 不信任的问题，反而是其次的。更多的是如何去用 AI 满足更多的搜索需求。

比如百分之八九十的搜索可能不需要用到深度分析，我在传统搜索引擎下，搜一下得到一个电话或者地址就好了。这可能是 AI 搜索需要解决的更大的问题。

不过长期来说，所有的搜索，肯定都是 AI 搜索。包括传统的搜索引擎，他们也在看，也在推出 AI 搜索的功能，大家最后肯定是殊途同归的。

方汉：我认为 AI 搜索首先是没有幻觉问题的，因为从技术原理上来说，它是先搜索再总结，然后再通过智能体去处理。在这个流程过程中，我们从源头杜绝了这个欺诈的问题。

同时传统搜索引擎要列出更多网页，需要保证这所有网页都不是欺诈网页。而我们只需要把这些网页里面我们认为最可靠的三个，互相交叉验证之后最可靠的三个内容进行总结，展现在网页上给用户去看，那么可靠性一定是增强了的。

我们都有能力鉴别一个网页是不是欺诈，但并不是所有用户都这样。我们的父母辈，他们真的是没有能力鉴别这一点的。天工搜索有合规小模型，反欺诈模型来筛选网页，也会从 端优化让模型输出多数网页认可的价值，那鉴别能力低的用户用 AI 搜索，效果一定是正向的。

我们这些很熟悉技术的人，自己很熟悉传统搜索，能够主动地去合适的网站找到合适的内容，所以有时候觉得一部分需求好像 AI 搜索满足不了。但我们不要忘记，AI 搜索从出现到现在也就一年多的时间，随着时间的推移，我认为 AI 搜索在体验、准确性等问题上都会远远超过搜索引擎，

我们的用户数据里看到，天工搜索的用户的粘度是非常高的，非常信任我们。为什么？因为他们会看我们给出的索引。

比如说体制内的人用我们的搜索帮助写公文，他会发现我们索引，引用的都是官方媒体的，他用了几次之后就会非常信任我们，所以我认为，信任会随着时间的推移而逐渐增强。

天工 AI 搜索的研究模式（共有简洁、深入和研究三个模式）｜图片来源：截图

至于用户群体，我刚才也提一下，new Bing 出现后，Bing 搜索引擎的市场份额只有小幅增加。那是因为它当时的智能体技术不成熟。

用户上来就是搜一首歌、搜个电视剧、看个八卦什么的，我认为这部分需求用智能体一定是可以可以解决得非常好。

有了智能体的技术，用户更多的长尾需求可以得到满足，那么我认为用户量的增长是指日可待的。

我完整地经历了中国搜索引擎的发展过程。当初百度搜索在北大燕园资源楼办公的时候，我还去参观过。其实最早用搜索引擎的人，也全是像我们这样的一些技术极客，但慢慢它就会泛化到全人群。我认为 AI 搜索也是这样。

现在使用我们 AI 搜索的主要用户应该还是白领用户以及技术极客。随着时间推移，AI 搜索也一定会逐渐被更多样的人群使用。

三、AI搜索的商业前景：成本低于5美分就能盈利

极客公园：传统的搜索引擎是用户免费使用而 B 端投放广告，形成了成熟的商业模式。AI 搜索中，用户直接得到搜索结果，会不会改变商业模式？能够盈利吗？

方汉：上个时代的搜索成本，它首先有个固定开销，就是你的爬虫集群的开销，这个爬虫集群，如果索引全球的网页的话，那基本上在 3000 台服务器到 1 万台服务器之间，这是个固定开销。

另外一部分成本就是做 page rank（网页排名），这个服务器规模是更为庞大的，且是动态开销。你的用户越多，你就需要越大的集群。

在这两个开销之外，还有人员成本，还有保护费的成本——比如说谷歌每年要给苹果交钱，让苹果保留使用谷歌作为默认搜索。

所有这些都加起来之后，谷歌每年搜索引擎查询次数是 3.3 万亿次，单次搜索的成本是 0.2 美分。然后整个谷歌搜索广告的收入是 1500 亿美金左右，去年可能是 1600 亿美元差不多，可以算出来，差不多一次搜索产生的收入是 5 美分左右。

然后再跟大家说一个数字， 早期的成本，注意不是现在的成本，早期的成本，一次对话的成本是 36 美分。你可以看到这里面有几个数字差，36 美分、 5 美分、 0.2 美分。可以看出来，推理成本是 AI 搜索商业模式中非常关键的因素。

我再跟大家分享另外一个数据，文生图有一个开源模型，叫 。我记得非常清楚，在 2022 年的时候我开始使用它，当时一张 4090 的卡平均跑 3 分钟出一张图。今天我还是用同一张卡，一秒钟能出 100 张图。可以看出，推理的优化速度非常快。我认为跟摩尔定律是有点像的，推理成本的下降速度跟摩尔定律是一样的，非常快。

甚至在未来，端侧推理变得足够成熟之后，在端侧去做这件事情，几乎不存在推理成本了。我认为 AI 搜索商业模式应该很快就可以打正，这只是一个时间问题。

从商业模式上来说，最基础的 AI 搜索的商业模式，一定是靠广告信息流，那么这个商业模式也是非常成熟的。实际上国内的单个搜索能够收到的钱比国外高很多，但基本上也是在 5 美分或者是几十美分这种量级，我们认为这个东西在短期内也不会有太大的变化，所以我们也在一直优化，一定要把我们的推理成本打到 5 美分以下，整个商业模式才会成立。

我认为这个在现在也不是特别难的事，这一天迟早会到来。

我们还会做智能体，智能体实际上属于 VIP 服务了，还可以收到更高的费用。

傅盛：在商业模式的问题上，首先，每次搜索成本的价格必须降下来。

那种大架构，如果你有千亿参数，每一个网页你都送进去喂一把，来一下上下文，那最后它就是很贵，搜索成本不降下来，你找用户收钱，每月收你 100 块钱，我还得限制你用多少次，商业模式就是算不过来账。

秘塔搜索的创始人是猎豹移动以前专门负责 NLP 的首席科学家。特别值得一提的是，他们做产品的时候思路非常清晰，搜索成本一定不能高。

秘塔在搜索背后的这个模型，大概也就是百亿参数，是自己训的一个模型，所以这使得秘塔搜索每次的搜索成本是非常低的。现在有的大模型，几百万字上下文，可能一次搜索的成本要几十块钱。

秘塔搜索的深入模式（共有简洁、深入和研究三个模式）｜图片来源：截图

我觉得由于需求的这个场景越来越明确，然后大家如果在这个网络框架或者算法上去发力，整个行业一起努力，我觉得成本会降得很快，可能最后降到一个和传统搜索成本差不多，或者稍微高一点点的水平，这是我个人的一个判断。

而真正未来的商业模式，也许是一个复合模式。比如在秘塔搜索里面有个功能叫深度分析，可能以后那种深度分析的功能就是会员享受的。具体的秘塔商业模式会怎么发展，我不能替创始人回答，只是一个想法。去年秘塔这个团队都是盈利的，它没有像 AI 公司一样去烧钱，是非常务实的团队。

极客公园：AI 搜索是创业者的好机会吗？

傅盛：AI 搜索，我们叫大搜索创业，肯定不适合大部分创业者。竞争对手都是巨头，压力很大。

其实 AI 的出现对搜索大厂本身是增强的。为什么大家现在开始用小红书搜索一些娱乐内容，讲难听点，就是因为今天百度不好意思公开地去抓人家不让抓的数据。但有了 AI，大厂可以偷偷抓，变成自己的内容吐出来，像是洗稿，那其实是增强了它的能力。

而且大厂其实不是没有 AI 的能力，AI 的能力是在传统搜索团队覆盖范围之内的。传统的搜索引擎公司，想做 AI 搜索，核心是成本问题，不是能力问题。创业者尽量不要去打人家火力范围内的事情。

对于大厂来说，它不着急。这波人工智能下，我认为即使英伟达的股价泡沫破灭了，谷歌可能都是比较稳的。它只要不断地做 ，等到整个商业模式变好了，再开始大力推。

只要大厂不犯重大错误，大搜索的格局就很难有大的变化。

但是我觉得 AI 搜索的这个模式，对于很多垂类来说是可以做的。随着一些基础技术和 AI 的普及，比起以前，创业者做一个垂类搜索的速度快了非常多。

搜索可以无处不在，它不一定要以一个大搜索的形式存在，所以创业者可以考虑在你的各种产品当中去加一些 AI 搜索模块。因为 AI 搜索它整个的能力已经上来了，成本也降下来了。做模块可能比以前要简单得多、也会多得多。

方汉：首先我认为 AI 搜索不是创业者一个好的方向。很简单，AI 搜索，如果你要想做到成本最低，你一定要自建搜索引擎索引库，这个成本是非常高的，我不觉得一个小创业者能解决这个问题。

我们公司做这个事情是因为我们原来在海外做 Opera News 这个新闻推荐产品的时候，从 16 年开始就自建了一个比较小的一个搜索引擎，我们当时每天大概索引 5000 万个新闻网站，我们整个 AI 搜索的引擎团队是一脉相承的，也就是说我们做这个搜索引擎的集群已经做了有七八年了。

索引库实际上就是爬虫集群和存储集群。比如有做个人站的，你能看到的个人站上，有几个网站带着 bot 的标志来爬虫你的个人站了，你就知道有哪几个公司是有自己的爬虫集群的。

这一块其实是一个比较大的成本，因为如果你没有的话，你就得去买第三方的服务，比如调用 或者是 Bing 的索引库，给他们钱。那基本上购买第三方服务就可以把你所有的利润都吃完了。谷歌自己的成本是 0.2 美分，那你觉得卖你多少钱是它觉得合适的？

这个成本远比你的推理成本要高，而且推理成本正在迅速地下降。

看未来，AI 搜索最后可能不会取代市场上的老大，但它有可能把市场上的老二老三给挤下来。

现在虽然有谷歌搜索，其实同时仍然还有很多的搜索引擎。垂类的搜索引擎活得很好，比如 。我认为这种引擎反而是未来受到威胁最大的。

另外我反复强调智能体，你的智能体如果能够满足一部分垂类用户的需要，那你这个 AI 搜索就能够长期存在，而这些特定领域，搜索巨头未必能覆盖到。举个例子，搜论文，谷歌做了一个学术搜索，但是在中国有知网，然后在海外还是有 Arxiv，垂类领域我们认为 AI 搜索通过智能体的赋能空间还是非常大的。